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Libero Quotidiano 对Alberto Forchielli先生进行的采访

由Alessandro Milan编辑
       2016年8月15日周一发布

我知道中国人会悄悄逼近我们。

直言不讳又自称无所不知的经济学家说道:“我不会和意大利总理马泰奥•伦齐共浴,如果你把肥皂掉在地上会怎样。。。还有那些年轻的教授们呢?最好他们尽快逃跑。”

要将Alberto Forchielli先生这样的人士进行归类并非易事,同样也因为他会尽一切可能为难你。他可以在一次严肃的全球经济分析中开无礼的玩笑。他最爱攻击的对象就是政治家们。他的 “Romagnolo”传统影响了他的幽默,迫使他在一档电视脱口秀中说出让Franceso Rutelli见鬼去吧。“我再也无法忍受他们了”, Forchielli说道,“意大利的政治——就是个笑话——这些精英们在过去的整整40年里毁了意大利。”

Forchielli的简历有整整三页纸长。最多的缩略词是:商人、60岁、哈佛MBA学位,诺贝尔奖得主Joseph Stiglitz在世界银行任职时的同事,欧盟委员会前任主席和意大利工业复兴公司前任董事长Romano Prodi的合作者,和Andreatta在外交和国防预算上的合作者,意大利芬梅卡尼卡集团亚洲区总裁,首家从中国政府收到投资的国外私募股权基金公司,曼达林基金的创始人。“我前半生的时间都用来向意大利人解释美国如何运作,然后在过去的22年里我在和欧洲人解释为什么我们正在被中国人打败。”

Forchielli的另一个特点是:不喜欢拐弯抹角。当我邀请他参加24频道的广播节目24 Mattino时,我发现他是一个行走的地雷。要么接受,要么走人,就像他说的,“我不会和Renzi共浴,如果你的肥皂掉到地上,他会捡起来放进你屁股。”Forchielli在伊莫拉、曼谷、上海、香港、波士顿和慕尼黑度过他的时间。他对自己心爱的意大利评价糟糕:“这是一个不会恢复正常的国家,值得逃离。”“针对上述的统治阶级,我写了一本书,计划在今年9月出版。标题为:“无聊的权力:由无政府主义倡导者解释全球化的世界。”

为什么是倡导者?

“因为我已尝试改变一些事,但我会承认:我是属于这一代的人,只考虑其本身的利益,并且傲慢地走向前线。”

今天,意大利人正着眼于银行,尤其是意大利商业银行。

“我称之为银行诈骗。他们在过去的三年里摧毁了我们五个世纪的历史。”

但是MPS成功自救。

“用这样的方法:印度零售企业Pantaloon把钱放入意大利国有银行Cassa Depositi e Prestiti,然后外国人把钱花光,让资金得到增长。”

谁该为如今的局面负责?

“MPS犯了一些严重的错误,比如收购Banca 212 和Antonveneta,然后衍生出一伙从事可恶交易的人。我的意思是,这是银行政策的典型案例,没有任何产出,只有灾难。”

但去年1月,Renzi鼓励人们收购MPS的股份。

“事实上,Renzi是一位政治家。但这还没结束:继MPS后,其他银行将面临倒闭的风险。”

哪家银行呢?

“做个乖孩子,让我们试着待在监狱外吧。但当经济停滞不前时,银行的危机就显而易见了。”

Padoan说,意大利的银行是稳固的。

“Padoan说话时,我会用手抓球。”

那是 Forchielli无法控制的癖好,为了表达激烈的嘲讽。

“试想一下。所有中型银行都面临危机,意大利国有银行Cassa di Risparmio di Cesena也同样陷入危机,而且它从未走出过Bagnacavallo。银行破产是因为企业没有能力偿还债务,而且房地产市场不会再次崛起。另外,由于企业生意越来越糟,银行不会放出贷款,所以就没有收入。”

您真是出了名的悲观主义者。那么我们的结局会怎样?

“我认为意大利正走向“墨西哥化”。”

如何解释?

“我们将变得像墨西哥那样,经济体被分成三部分:第一种是正式的、先进的经济体,和欧洲经济体相结合。我看到一个多产的意大利北部地区,拥有现代企业,包含了犯罪行为,三分之二的销售额来自出口。”

第二部分是什么?

“意大利经济的一大部分将完全被秘密操作。基本会在像普拉托、坎帕尼亚和意大利的南部地区。他们将拥有本地的经济;在那里,农业将复苏,工厂将有2,000名非法工人,和国外的企业家以及一直越来越多的中国人。短期内,意大利政府都不会再认为关闭这些企业理所当然,因为,雇主除了偷窃或贩毒,将找不到其他事可做。”

那么第三部分呢?

“意大利的一部分将掌握在有组织的犯罪集团手中,他们将利用廉价劳动力和不与正规领域竞争的优势,在这种极其贫困的环境下逃避法律的制裁。主要目的并非如同Renzi所说的意大利会重新兴旺,而是包容这些动荡,并确保犯罪不会污染到其他两部分经济体,这样无论好坏,都将创造财富。”

你是说,我们应该容忍一部分生产体系将被掌握在有组织的犯罪集团手中吗?

“的确如此。这就是墨西哥式的意大利。”

这听上去像在说,“我们需要靠意大利黑手党过活。”

“是的,确实如此”

这真是个灾难!

“我知道,但恐怕这就是现实。我们需要学会和犯罪共存,并将其引导到更明智的经济创新中,远离贿赂和生产型企业带来的财富,不管他们正规还是暗箱操作。”

但为什么意大利的经济不会再兴旺?

“全球经济的状况极其有利于低价石油,但是并无需求,因为美国的消费者疲于消费,而中国的投资者也疲于投资。另外,我们还背负着巨额公债。你还想去哪儿?”

德国正在努力。

“德国将其劳动力市场变得更灵活,企业投资研发,他们尝试在家工作,德国有组织能力,并且比我们意大利人中的其他人拥有更出色的遗传基因。”

遗传基因?

“当然。从人类学角度而言,我们就没有组织自身的能力。我们爱争论,不团结,还有着永远不变的优越感。我们的生意人受到“子爵综合症”的严重影响。对他们而言,拥有他们城市的钥匙比全球生意重要。”

总之,意大利的经济不会再兴旺了。

“一个国家的进步,或是因为其生产成本低于他国,或是创造出他国无法创造的东西。在用工成本和官僚主义之间,我们并未比他国便宜,并且在过去的50年中,意大利也没发展出新兴行业。我们缺少在技术上做投资的资源和大学。正因如此,唯一理智的解决方案就是向后退一步。确实要悄悄退回集约农业和工厂。意大利移民会高效地完成这些工作,最低工资制度可能被废除。意大利经济的未来就是退回到过去。”

这就是为什么你会写《马上去找工作!》这本书的原因。但你让他们去国外找。书的主题是,意大利的年轻人需要尽快放弃意大利。为什么?

“意大利的经济将无法产生足够的工作机会满足年轻人的需求。对年轻人来说,离开本国更好。我们将依靠移民采摘西西里岛的番茄过活,并感谢在国外的意大利人的汇款,如同今天的菲律宾人那样。”

国外最需要哪些岗位?

“我们应该输出工程师、IT技术员、生命科学专业的毕业生,但还有做披萨的厨师、护士。”

如果一个孩子想在大学学习中世纪史,你会对他说什么?

“你有没有意识到,一旦你祖父的钱被花光,你将来会睡在桥下?”

       Forchielli,能告诉我你怎么看待英国退欧吗?

“短期看来会一团糟,但英国人团结,而且我怀疑他们很快将成为第51个美利坚共和国。”

真的吗?

“ Theresa May上任的首个举措就是冻结由中国出资价值200亿美金欣克利角的两座EPR 核电站计划。她明确地在美国的压力下采取了该行动。在退欧之后,我看见一个有着和之前完全不同未来的英国。”

怎么样的英国?

“经历这次动荡后,恐怕英国会成为一个庞大的财政天堂,像开曼群岛,就在意大利家门口那儿。”

这之于我们又是另一个灾难。

“事实上,我并没说这会是一件好事,但你问我将会发生什么。从英国的观点来看,他们会在24小时内摆脱中国,如果他们想和美国签署贸易与投资伙伴协定,不需要我们也可以这么做。”

那欧洲呢?

“见鬼去吧。”

显而易见。你每年会在波士顿住上三到四个月。你喜欢特朗普吗?

“特朗普是有价值的,因为他毁了共和党而且让很多真实存在的问题暴露在聚光灯下。但他确实是看上去的那样:一个骗子,甚至从生意的角度来说。我所有房地产行业的朋友都对他避而远之,因为他根本不付账,然后他让自己被起诉,最终拿到30%的折扣再付账。”

       他成为总统后会怎么样?

“我不认为他会成功。但他说的有些是对的。一开始,美国需要和普金和谐相处。然后,北大西洋公约组织的盟友们需要帮美国付账,接着需要提高针对富人的税收。”

你能为我解释一下,为什么你嘲讽意大利的政客吗?

“我不会严肃地谈论他们。意大利的政治就是一个笑话,因妖怪而流行。贝卢斯科尼就是最大的妖怪,不过他老了,不再好笑。现在有伦齐,他曾经是个大妖怪,不过他正在学习。”

在那之前还有Enrico Letta。

“ 他让自己基于两大误解:当他说到起飞时,事实上,他指的是他自己的飞机,而非意大利的经济会崛起。当他传播言论时,我觉得他一定喝醉了。除了这些歧义,Letta是个让全世界都嫉妒的人。”

您无法保持严肃。就像当你说到假如你和Renzi共浴。。。。。。

“ 他会把肥皂放进你屁股,因为他肆无忌惮而且是个骗子,但是,他让我距离登陆火星近了一步,因为如果公投通过,参议院将被关闭。如果这样,我会在我伊莫拉的家前面建造一座他骑马的雕像。我会把它放在大门口。”

Renzi会坚持得住吗?

“ 希望如此,因为在他之后是洪水猛兽:如果M5S赢了,就没有希望了。起初,我同情过他们,但他们毫无意义。他们是民粹主义、抗议者。在M5S面前,Renzi就像是贵族,他几乎就是个英雄。”

你怎么看你在书里所写的,同时也发布在Facebook和 Twitter上的所有笑话?

“我有个给我提供帮助的朋友,他是我的大人物。但我永远不会透露他是谁。”



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